主持人：好，
提问1：高华老师，您好，我是华东师大历史系的，我有一个问题向您请教一下。您刚才讲的是讲关于根据地的这种教育方面的问题嘛，那么教育与钱肯定是息息相关了，我就想问一下，就是您所说那种干部教育中，那么前去这些学校学习的这些学生，他们属于脱产型的还是半脱产型的，他们的资金来源是什么样的，那么我还有一个问题想请教一下，当时在整个根据地中，这种对教育的这种支出占整个就是说根据地财政支出的大概比例有多少？好，谢谢。
高华：好，我想第一个问题，实际上前面我报告就提出来了，他们当时都算“公家人”，他们去那儿不是一个一般的学生，他们都是革命干部，所以一切都是公家包下来的，至于他们这个是不是半脱产，全脱产，那是今天的概念，在那时，我们已经投身革命了，革命需要我们今天垦荒，我们就是垦荒，革命需要我们学习，我们就是学习，不存在什么脱产和半脱产。第二个，这个教育费用的支出，这个我还要查一查，当时边区的教育厅厅长是周扬，边区政府在教育上面有很多的投入了，但是具体数字呢，我因为这个时间长了，我还要去再查一查有关资料。
主持人：谢谢。前面，前面。
提问2：高华教授，您好，我是华东师大国际关系学院的学生，我们很多同学都很想知道一个问题就是说，在建国之后的国民教育中，对于国民政府在抗战中的作用，我们一般是没有进行什么大规模的宣传或者类似形式的一种表扬吧，那么我想请问一下，在抗战时期，在根据地教育中，对于国民政府的在抗战的一些作用，他们是如何宣传的，那么这些宣传是否对后期的一些教育产生过什么样的作用？谢谢。
高华：好，我刚才提到这个在边区的教育中间有三大块，三大块在干部教育这一块中间，在1940年之前，还有一个叫抗日民族统一战线的教育。这个教育特别是在1938年、1939年这个阶段，它是一个经常性的教育。那么这个时期我们知道，国共两党的关系，虽然有摩擦，但大致还处在抗日合作的一个比较好的状态下。所以这个时期根据地的有关教育，对国民党的抗战啊，一般都给予比较正面的肯定。甚至在延安，在边区，有的时候还会把蒋介石的像还挂起来。这都是表示对统一战线的这样一个维护的一个态度的问题。
那么到了四十年代后，特别是皖南事变以后，国共关系严重紧张。所以对国统区的有关抗战的情况，它的这个叙述有所变化。就是对国民党的统治区的，就是社会的那种，因为战争造成的民生困难啦，政治腐败啊，像这一类情况，就报道得更多一些。我想这一种对国民党在抗战中的这个作用的描述，是和当时的国共关系，它的这个起伏是相联系在一起的。
主持人：后面。
提问3：高华老师，你好，我是华东师大法律学院的一名学生。我想请问您一个问题就是，您刚才在那个延安教育时期给我们提到的一个概念就是讲当时在党内对教育这…有很大的争论，您刚才讲了当时主办宣传就是张闻天同志，我想从您那里可以了解一下，是不是当时毛泽东同志，他是怎样，就是同张闻天同志，他们在这些方面有些争论，对当时的教育，包括对以后产生什么影响？好，谢谢。
高华：其实没有正面争论，1942年年初，张闻天同志呢，主动地离开延安，到边区的几个县进行社会调查，他去了一年多时间，这些对张闻天领导下的教育工作的批评没有指名道姓，也不存在张闻天对这种批评的一种反批评，我想这个要放在一个大的背景下去看，这个大的背景就是从1939年开始，在边区有一个 “学习运动”，它的起因是毛泽东在1938年的9月到10月的中共六届六中全会提出一个新概念，叫做“马克思主义的中国化”，毛泽东号召，全党要开始一个学习运动，中央负责学习运动的是张闻天，在这个学习运动中间呢，延安翻译了很多马列原著。
高华：那么刚才我提到的干部教育，这里面的很多学校，大家都在读这个原本马列，那么以后被认为出现了偏差，所以对张闻天的批评，它是一个综合性的批评，其中之一就是对1939年以后的学习运动没有结合实际，还有，虽然毛泽东的有关论述，大家也在学，但是张闻天呢并没有把强调毛泽东的论著的学习啊放在一个特别重要的地位等等，所以到了1941年以后呢，就对张闻天领导下的思想教育的各个方面都进行了批评，他自己是表示接受这个批评的。
主持人：谢谢。那边那个女生。
提问4：高华教授，您好，主持人，您好。问一个问题，就是当时延安所办的这些学校，它的生员都来自于，都一大批是来自于国内的先进地区，然后也有一部分是知识分子，那么这批知识分子，他本来就应该具有自己的价值观和世界观，那么当他投身到延安这个革命大潮当中的时候，他接受这种以积极意识为中心教育的时候，是很顺利的吗，难道当时他的心理状态，还有这个观念的转变是什么情况，谢谢。
高华：好的，你的这个问题实际上是个很大问题，讲一个小时都可以的。我想第一个，我们知道30年代在上海，在全国的其他一些中心城市，这个左翼的思想已经占据了一个很大的空间，去的青年人基本上都是左翼青年，本身就已经具备了一些革命的基本的概念，在思想上和延安有一致性的方面，这是使他和延安的那个新生活能相融的一个最重要的前提。如果他对这个不认同，他可以去其它地方。他们自己认为已经很革命了，但是离那个时候的领导者对他们的要求仍然有很大的差距，我想有一篇小说，是丁玲的小说，叫《在医院中》，《在医院中》就写一个女主角叫陆萍，陆萍是上海去的一个女青年，她去延安的时候，她当时那个基本想法，她说，她要去做群众的工作者。她要做女性的革命领袖。是这样的一个概念去的。可是去了以后，那么要求她的是什么呢，要求她的是“大众化”，而不是你高高在上的精英主义的“化大众”。当然她会有痛苦，她有一个转变过程，她对新概念有一个学习和内化的过程。就是刚才我讲的，毛的那些新概念，包括阶级论的教育观，都有一个内化的过程。大量的资料证明，就是尽管是左翼青年，可是他去之前，他的革命的想象和去了以后是有落差的。另外革命对他的要求是更高的。所以这个过程，有人称之为叫“脱胎换骨”的过程。每个人的情况虽然都不一样，但这些青年，他们大致都有自己的这么一个转换过程，所以丁玲的这篇小说，非常具有典型性，我推荐你看，就是《在医院中》，可以回答你刚才讲的这个问题。
主持人：这里呢我想补充一个网友其实曾经提过的一个问题，因为刚才没有把它挑出来，和刚才那位同学的提问还是比较相关的，也涉及到知识分子的问题，他名字就叫做“资产阶级臭老九”。他说，1949年新政权建立之后，毛泽东曾经对知识分子发起过多次的运动和改造，给我的印象是他的一生都不喜欢知识分子，有一种非常复杂的心态，在延安的时候就已经形成了这样的心态吗，到底是什么原因促使他有这样的心态？
高华：哎呀，这个问题太大了。
主持人：同样也是一个小时的回答时间啊。更大了。
高华：对，太大。我想真的是问题太大了，一时很难回答这样的问题。我想这里面又牵涉到很多很多的复杂的因素，有他早年时期学习的那个背景的情况，比如说我这里稍微提一下，青年时期，他在长沙学习期间受到明清实学的影响，顾炎武啊，黄宗羲的…思想之影响，我们知道顾炎武和黄宗羲，他们对明末的读书人空谈心性有很严厉的批评，像这一类东西，都对青年时期的毛有很重要的影响，当然我这里只是指它的一个因素方面，以后还有多种的复杂因素导致他对知识分子产生他的那些倾向和看法，所以我就回答到这儿。
主持人：好，谢谢。我们最后再留一个最后的提问机会。
提问5：高教授，您好，首先呢我是来自华东师范大学社会科学部的同学，刚才听到您的讲座以后呢。
主持人：稍等，稍等。
提问5：我觉得有很多地方非常吸引我。
主持人：稍等，稍等。
提问5：高教授，您好，刚才听了您的讲座，我觉得非常有趣，很多地方很吸引我，那么我是来自华东师范大学社会科学部的，这里我想提一个比较，刚才很多女同学听了很有兴趣的一个问题，就是您提到了，在延安就根据地的一个教育过程中，您有提到了一个对女性解放中的一个缠足的这个解放的运动，您提到了放足，那么我想问的问题就是，这个放足是不是采取一种比较强迫的方式，就是强迫女性要放足，那么它的效果如何，因为据我个人来看，我觉得缠足是一个个人选择的问题，其实是一个个人审美的问题，据我个人来说，我觉得缠足还蛮漂亮的。所以想听一下您的看法是什么，您觉得效果怎么样？
高华：好的，你这个问题真的很有意思，我想当时是用一种比较剧烈的方式来推动这个改革的，它是运用政权的力量来进行的，比如说突击队，放足委员会，放足组，放足竞赛等等，当然先是教育，让女性首先有这样的一个自我意识，我想这种教育比较成功，特别是女孩子，小娃娃，我听一些专家告诉我，一般缠足是要4岁的时候缠，那个4岁小姑娘缠的时候，叫苦连天啊，太痛苦了，现在不缠足，对女孩子应是很开心的事情。当时是先在教育的情况下，第二步呢是结合一些强制性的措施，它这里有一些具体的政策的限制，刚才因为时间限制没有多讲，比如说18岁以下禁止缠足，40岁到18岁又是一个政策， 40岁以上，还有另外的政策，比如说本来已经是小脚老太太了，你怎么办啊，所以40岁以上就另外一个政策，重点是18岁以下。
主持人：好，在我们的演讲结束之前呢，还是想请问您，希望用一种什么样的方式来结束您今天的这个演说？
高华：好的，我想啊二十世纪是中国几千年来社会变动最剧烈的这一百年，人们在为了追求一个理想的社会进行大规模的革命和改革，期间获得巨大的成就，也有很多教训。就像抗战时期的根据地教育这样，它的成就和不足都值得后人的重视。可以成为我们今后利用、研究、反思的思想资料之一。
主持人：好。
高华：谢谢大家。
主持人：我觉得今天
好，再一次感
（完）
宣传片同期声：
抗战时期的根据地教育，在二十世纪中国教育史上是第一次大规模地把政治动员和社会改良相结合的一次试验。
这些都对1949年以后，中华人民共和国成立以后，我们的教育发展产生了复杂的影响。
2005年7月30日播出